Vértigo: ¿miedo a la IA o miedo a tener miedo?

Miguel Ángel León [00:04]
Bueno, yo primero sentí vértigo por lo que la IA podía hacer conmigo, pero es que ahora siento vértigo por lo que yo puedo hacer con ella. El vértigo, en realidad, no se va: lo que hace es que cambia de dirección. Y lo que de verdad nos bloquea, yo creo que no es el miedo a la IA, es el miedo a tener miedo, ¿no? La reacción emocional a la emoción es lo que a mí me gusta llamar el miedo al cuadrado, ¿no? Que es cuando te bloqueas. Y yo creo que salir de ahí no es cosa de la tecnología, es cosa más del liderazgo, ¿no? Pasar del miedo a lo que te puede pasar a hacerte cargo de lo que puedes hacer tú con eso.

Jacob Sosa [00:38]
Sé incómodo, cuestióname, confróntame, atácame.

Miguel Ángel León [00:54]
Bueno, pues esto es La palabra que nos queda. Yo soy Miguel Ángel León. Este es un podcast donde tenemos conversaciones de verdad sobre lo que nos pasa con lo que pasa. Lo que pasa, lo sabemos todos, en realidad, ahora es la IA dentro de poco será otra cosa. Pero la clave de todo está en qué nos está pasando a nosotros por dentro, con lo que está pasando, ¿no? Y, sobre todo, ponerle palabras, porque cuando le ponemos palabras a las cosas y a las emociones, las minoramos y, sobre todo, las entendemos. Y esta es la parte más importante. No vamos a separar lo personal de lo profesional. Alguien con el que me escuche, que haya estado conmigo en un taller se reirá porque esto es algo que, allá por el minuto 30 de cada taller aparece alguien me pregunta. Pero esto que me estás preguntando: Miguel, esto es sobre lo personal o sobre lo profesional. Y yo siempre digo que nuestros miedos, nuestras ilusiones y nuestras motivaciones no nos las dejamos en casa. van con nosotros al trabajo todos los días. ¿vale? Con lo cual no podemos hacer una una diferenciación. Llevo más de 20 años acompañando a líderes y equipos. Y si algo hay algo que he aprendido en todo este tiempo es que los cambios no se atascan en la técnica se atascan en lo que nos pasa por dentro a las personas. Y esa es la clave de todo. Ah, y que no se me olvide, que esto es importante, para cerrar esta puesta de largo de La palabra que nos queda. Aquí no vamos a terminar con conclusiones, vamos a terminar con una palabra, y en concreto vamos a terminar con la palabra precisa y la sonrisa perfecta. Y con esto os dejo a todos una especie de reto, que lo quiero ver en comentarios: saber si me decís de dónde he sacado yo esto de la palabra precisa y la sonrisa perfecta. Hoy empezaremos con vértigo, pero al final tanto Jacob como yo acabaremos un poco con qué palabra nos viene a la cabeza, qué palabra precisa nos viene a la cabeza cuando terminamos toda esta conversación. Bueno, para este primer podcast, Vale, Tengo conmigo y me enorgullece traer conmigo después de la cantidad de veces que lo hemos hablado a Jacob. Jacob Sosa. Hola, Jacob, ¿qué tal?

Jacob Sosa [03:03]
Hola, ¿qué tal, Miguel Ángel? Un gusto estar aquí.

Miguel Ángel León [03:07]
Bueno, para que la gente te conozca un poco más, Jacob, diré que eres muchísimo más que un agile coach, que llegaste a mis talleres, a uno de mis talleres, con ganas de desmontarlo, pero que encontramos después de eso una maravillosa complementariedad y una profundidad de pensamiento y de reflexión que creo que nos hace aprender mucho a los dos. Sin duda alguna, para mí ahora mismo eres de las personas que más me hacen pensar, porque mezclas elementos profesionales, agilidad, con filosofía, literatura, y todo ello con una excelencia en la palabra que yo valoro mucho.

Miguel Ángel León [03:37]
Así que venga abre, Jacob. ¿Cuándo fue la primera vez que a ti, la IA te dio vértigo de verdad?

Jacob Sosa [03:43]
Vale a ver, yo siempre compré la IA desde el momento en el que salió yo, cogí OpenAI, entré al prompt y empecé a escribir a ver qué se podía hacer. Yo había trabajado previamente en la empresa en la que estaba en chatbots. Entonces para mí fue un salto cualitativo porque el chatbot era muy frío al final era muy unidireccional. Tú pedías y te respondía. Pero en el prompt de ChatGPT, originalmente, aunque era comparado ahora muy rudimentario, había una interacción más dinámica Desde entonces, yo lo compré e interactuaba con él a diario. De hecho, en el momento en el que empezó las suscripciones, yo también me suscribí a ello y me acuerdo en ese momento. Por ejemplo, hace un par de años que nadie en la empresa lo quería. De hecho, había una negación absoluta usarla. Estaba prohibida todo lo que era generado con ella. Se rechazaba tanto a nivel moral como a nivel laboral. Pero Bueno, yo yo decía mucho, digo, vamos a ver. hay que usar la tecnología nueva, esa herramienta, las las abejas van a las mejores flores, a las flores más vistosas, les decía las flores más vistosas, no a las que tienen más sabor. Bueno, podríamos debatir eso, no, ¿no? Pero decía, hay un el hay un elemento, no de de de vistosidad. Hay un elemento de de ampliación que te da esta herramienta que hasta entonces no se tenía entonces Yo, en ese momento y en todo, ¿dónde tuve yo, mi punto de quiebre, pues hacía bastante reciente. Fue en el momento en el que el modelo agéntico se ha estandarizado. Ahí es donde yo empecé a tener esta primera sensación de quedarme atrás. Jo, aunque uso a diario la IA uso un montón de LLMs: uso un montón de conectores, y tal. Ahora siento que ya no controlo. Y siento que la información y la tecnología avanza tan rápido que ni mediante trainings ni mediante pruebas ni mediante pequeños ejercicios. Tengo la sensación de controlarlo todo lo contrario. Siento que es una carrera, la he puesto el turbo y yo estoy dando toda mi fuerza y me quedo atrás atrás atrás. Y hay una sensación para mí de de perder el barco, de perder el tren, de de de no estar encima de la ola. Y Y llevo combatiendo esa sensación desde desde entonces, no para que te hagamos. Una idea es que el modelo agéntico ya está obsoleto. Salió este año y ya está obsoleto. Ahora son las fábricas, no las fábricas de IA. Entonces. En el momento en el que a un poco comprendes de qué va el modelo agéntico ya te sale otra cosa y ya te genera un miedo de decir para qué voy a aprenderlo, Si va a salir otra cosa, y creo que este miedo es, es, está haciendo generalizado como con la gente que hablo de para qué me voy a esforzar si no da tiempo a estar al día si va a salir otra cosa y de repente se genera un bloqueo. Para mí, ese es el quiebre, y es donde estoy ahora, poniendo todo lo todo el esfuerzo en asumir, aprender a perder, asumir que hay cosas que no voy a controlar.

Miguel Ángel León [06:34]
Pero es que esto es una gran reflexión. En realidad, porque al final, la clave de todo lo que nos está movilizando. En realidad es el control. Pero el control al final, siempre detrás del control siempre hay un miedo. vale, es decir, el que es el miedo a perderlo en realidad no. Y esto no se aplica para todas las cosas, no se aplica para la relación de liderazgo con personas, pero nos aplica en todos los sentidos cada vez que tenemos una sensación de pérdida de control. Tenemos miedo detrás. Pero entonces es el miedo el que nos gobierna Vale, no es en realidad nosotros mismos. Y luego.

Jacob Sosa [07:03]
Totalmente.

Miguel Ángel León [07:04]
La mayor de las distinciones. No que hemos comentado muchas veces es que ya no es miedo. En realidad, a lo que viene es miedo a mí mismo. Es miedo a Yo voy a estar a la altura. Existe una especie de identidad, vale que la ponemos en juego. Es decir, que lo que y con esto enlazo un poco lo que hemos comentado ahora, la diferencia entre haceres y seres? No. no. Es decir, se está cuestionando tu hacer la IA va a cuestionar tu ser, o sea, tu hacer pero no va a cuestionar tu ser el problema del miedo cuando es cuando tú lo llevas al ser directamente. Y entonces, como ya hay cosas que tú hacías que eran identitarias tuyas desde un punto de vista de rol en tu organización, como ya hay alguien que las haga mejor que tú. Tú. Lo que haces, básicamente es cuestionar tu identidad. Y entonces es cuando se produce un bloqueo porque tienes miedo a perder tu identidad. Y yo creo que ahí es donde veo más el quiebre en la gente, no miedo a si yo esto ya lo hace. Ahora, ¿qué hago yo? No, este? ¿cómo lo expresabas tú, pero me gustó mucho, como decías, ayer del tema de la aportación de valor, No, en realidad, claro.

Jacob Sosa [08:09]
Total. Yo lo comentábamos fuera del programa, en una sesión que tuve con mis compañeros en cómo vamos a enfocar nuestro rol de de coaches ágiles en la empresa, con toda la irrupción de la IA y y el el arrastre que está haciendo no solo la irrupción, sino cómo está arrasando. Y la pregunta que yo lancé al equipo fue. cuál es realmente nuestro aporte de valor, dónde aportamos valor y prácticamente no sabíamos contestarlo, o nos costaba mucho porque asociaban mucho nuestro valor a lo que hacíamos, por ejemplo, en gestión de ceremonias, diseño de sesiones, el propio coacheo a equipos o a líderes. Y decíamos: vale, si esto lo puede hacer una una IA ¿no? Y en y encima en muchos casos lo hace mejor. ¿qué hago yo? No? ¿quién soy yo? Entonces, más que ¿qué hago yo sería: ¿Quién soy yo? No soy nadie. Y para mí eso me gusta mucho porque es una pregunta muy necesaria para mí. la IA es un gran espejo. De hecho, la uso como tal, no, confróntame. Oye, Tengo esta estos pensamientos. Tengo estos miedos ¿no? Y además le digo, ponte en modo socrático, no asume que no ponte en modo Sócrates y cuestióname. y está muy bien, porque por porque al final te reflejas ¿no? Y ese miedo no es de ahora. La pérdida de identidad. El miedo a la pérdida de identidad no es de ahora es que realmente el objetivo, yo creo que deberíamos aspirar todas las personas. Es la disolución del del del yo construido. No era el yo esencial. Entonces, para mí, la IA aquí el cambio realmente no es tecnológico. El cambio. El cambio aquí es más, es más filosófico, emocional, y te diría que incluso espiritual. si quieres.

Miguel Ángel León [09:54]
A mí me.

Jacob Sosa [09:55]
Vamos a ponernos un poco ya más.

Miguel Ángel León [09:57]
Que se nos vaya del todo, ya no, pero al final era un poco un todo concepto. Yo creo que era Kierkegaard, no el que hablaba de que de que la angustia es el vértigo de la libertad, ¿no? Es decir, en realidad el miedo que nosotros tenemos ahora es que ahora somos libres de decidir en realidad el futuro. Pero esto da miedo en la práctica. No, Esto es como cuando te dejan la responsabilidad. No siempre hablamos de este tema. Cuando un manager le deja a su equipo la responsabilidad de hacer las cosas. Y decíamos cuidado, que eso también da miedo y genera angustia, ¿no? Y ese es el concepto de qué hablar, de qué? ¿cuál es el miedo? El miedo a ser libres de tomar mis propias decisiones? Bueno, es que ahora somos libres. En cierta forma. Volvemos a ser libres porque hay que decidir el camino. Y esto nos incomoda mucho. Y esto te da muchísimo miedo porque ya tienes un trazado, en realidad vale. Pero claro, el problema de estos miedos siempre va a ser el bloqueo. Es decir, cuando yo directamente no quiero saber nada. Hay un poco el concepto que tú decías de esa persona. No, No quiero saber nada, No quiero oír hablar nada. No quiero. Tal, es clarísimamente un punto de bloqueo en la práctica. Entonces, a mí lo que me interesa de estos conceptos decían el cambio. Y decíamos: estamos contra un cambio. Hay un cambio, no hay transformación, no hay un cambio, ya, pero el cambio es a nivel externo y no la transición, es lo interno. Entonces, ¿cómo estamos transicionando cada uno dentro de este tema dentro de este cambio es la clave de todo, Yo creo, ¿no? Y lejos de no en el cambio en ese tipo de cosas, al final siempre hay en ese atravesar el cambio que que hablaba Bridges. ¿no? Es decir que siempre hay tres fases. No, La primera es un poco el duelo. Tenemos que soltar lo que ya teníamos, lo que ya había. Vale, tienes que soltarlo. Lo hace mejor que tú vale, Pero ahora la cuestión está en Ya no soy el de antes, pero todavía no soy uno nuevo, y esto, yo creo. Esta fase neutral es la que me da vértigo. En realidad no es la que da vértigo en realidad, porque tienes que decidir eres libre, pero puedes decidir en realidad. Ahora, ¿qué es lo siguiente que quiero ser? Y no está claro, no, Es decir que estoy muchas veces estás como la la metáfora del coyote, No, el coyote llega al precipicio y sigue sigue corriendo, pero corre unos me unos metros y no sabe que está en el precipicio? Ya Y luego hay una cosa también curiosa, del coyote. Y es que el coyote nunca mira al al suelo nunca mira al precipicio. Bueno, lo mismo. A lo mejor mirar al precipicio y ver en realidad tal. Te va a hacer también aceptar más esa incomodidad que te va a ir generando todo esto, creo yo.

Jacob Sosa [12:26]
Mira, hay una me acuerdo, Nos pusiste en una de las sesiones que tuvimos juntos. Hace años, un vídeo había un tipo de langosta. No sé si te acuerdas. Miguel Ángel había un tipo de langosta que había un periodo de su vida en el que el cuerpo de la langosta dentro de su exoesqueleto sigue creciendo. Llega un punto en el que su exoesqueleto, que es lo que le ha protegido. Le ha cuidado, Le ha mantenido con vida. De repente pasa a ser un enemigo, No le está. Le está reteniendo de seguir creciendo y ahí tiene una decisión que tiene que tomar la langosta, que es realmente, pues, deshacerse, no irse a un lugar más o menos seguro quitarse su caparazón, quedarse con su cuerpo blando vulnerable, expuesto y dejar que pase tiempo para que se genere un nuevo caparazón y le permita duplicar su vida. Puede decidir no hacerlo. Y al final, al poco tiempo morirá porque su propio o no su propia casa es su ataúd. Para mí, esto es también nos pasa a nosotros, y es donde yo lo veo, no lo que nos lo que nos ha cuidado, lo que nos ha dado confort, lo que nosotros controlamos, ya sea mis años de experiencia en un rol, o ya sean mis experiencias vividas en ciertos elementos, mi conocimiento, mi inteligencia, mi salud. en muchos casos es un limitante también y sobre todo, cuando hay una necesidad de crecimiento o de cambio. Me gustaba mucho la distinción que hacías entre cambio y transformación. Aquí es donde veo yo la transformación. Un cambio que sería un cambio es que te corten un brazo. Es un cambio y te tienes que adaptar a él. Una transformación no es es salir de ti dentro a otra cosa, y ahí podemos seguir con metáforas, Pero por seguir con la langosta. Hay que asumir que hay riesgo, hay que asumir que vas a estar expuesto, que vas a estar vulnerable, que puede venir un animal y comerte. Pero es que no podemos eludir eso. Y ahí está ahí. Lo enlazo con la cuestión de la el soltar el control, No, realmente si somos como decirte sinceros con nosotros mismos, no tenemos control. y menos en esto, entonces es lo que yo estoy tratando de enfocar a mi vértigo, mi vértigo. ¿cuál es? ¿oye. Necesito crecer, ¿no? Y mis caparazones, que son, pues, que controlo la IA hasta un cierto punto, no mis chat, mi ChatGPT, Lo tengo muy controlado y muy hecho a mi medida estoy bastante bien colocado en mi empresa a nivel también de mis proyectos personales. Bien. pero aún así tengo ese dolor de que sé que necesito despojarme. Necesito quitarme el miedo a aprender o a no aprender o a asumir que, por ejemplo, la fábrica de ya no voy a controlarla o voy a perder, o no voy a hacer un gurú de la tecnología. pero quitarme el miedo para poder, sea lo que sea que venga, estar ahí, estar activo y estar y estar haciendo cosas así es como lo estoy enfocando Yo.

Miguel Ángel León [15:13]
Buah y estar presente ahí también. También es verdad que no distinguimos bien exactamente el tema de la IA. Yo creo no. Al final. No, Aquí hay una. Hay una anécdota, no la de la del gurú no de de la IA, no que en el 2016 dijo, no sé para qué formamos radiólogos, porque los radiólogos están, es decir, la IA va a hacer mejores fotos, va a hacer mejor, etcétera, etcétera. No vale. El año pasado, la posición de de radiólogos tocó su punto más alto en cuanto a demanda y en cuanto a salario, en realidad a nivel mundial. ¿por qué? Pues porque en realidad un radiólogo habla con otros médicos, tiene un contacto, tiene más cosas. Entonces la la IA puede hacer bien tu tarea. pero cuidado que no es tu profesión en su conjunto puede hacer bien una tarea en concreto que tú haces o algo por el estilo. Pero el conjunto de tu profesión inculca otras cosas que probablemente ella no te pueda pa, no pueda aportar. No. También hay otra anécdota que me gusta mucho. No creo que es Klarna que es una fintech donde, para el departamento de atención al cliente se vanagloriaron de que tenían agentes que podían tener el trabajo de atención al cliente de 700 personas o algo por el estilo. y dejaron de contratar hace cuatro o cinco años y ya este año han vuelto la contratación. ¿por qué? Pues porque la calidad se había visto mermada. ¿por qué? Pues porque hacía falta empatía, por ejemplo.

Jacob Sosa [16:36]
Mhm.

Miguel Ángel León [16:37]
La IA les daba velocidad, pero los humanos le daban relación con las personas. Y estaba mucho mejor valorado. Todo lo que se hacía por la parte de personas. ¿no? Entonces tienes que ponerle un nombre exactamente a lo que la IA está haciendo por ti ahora mismo lo que ya hace por ti. Pero eso no significa. No tienes que ensanchar a todo lo que tú haces. En realidad, yo creo que ahí está donde está la clave, no tu identidad se sigue manteniendo.

Jacob Sosa [16:59]
Completamente. Mira, me me acaba de venir un pensamiento a la cabeza de un libro que acabo de leer. El libro se llama Las gratitudes, de… ay, ¿cómo se llama?, de Delphine de Vigan. Es muy curioso. Va sobre una una mujer que sufre Alzheimer no le aparece la enfermedad de Alzheimer que afecta al habla. Es un Alzheimer. PPA y entonces, en la comunicación empieza a verse afectada. Las palabras no no encuentra las palabras, las confunde, etc, se trastabilla, etcétera. Entonces hay un personaje que es el logopeda. Entonces, hay una vez a la semana que viene este logopeda a hacer sesiones con ella y el logopeda se esfuerza mucho en que hagan los ejercicios para que eso no no va a recuperar, pero van a poder reducir el deterioro. pues hay un punto en la novela en la que llega el logopeda y se da cuenta de que la mujer ha pasado a un punto de no retorno en el que se ha rendido ya Ya da igual los ejercicios. De ahí el logopeda. En vez de analizar la situación y hacer un ejercicio logopédico, logopédico mucho más exhaustivo, más adaptado, con mejor resultado. Simplemente se queda a su lado y está en silencio y le da la mano. Creo que es un poco donde donde está nuestro nuestro diferencial, no. Si la IA hubiera estado en esa situación, probablemente hubiera cogido todos los datos cuantificados, cogido otros estudios, otras experiencias con toda la información que le ha aportado, las experiencias previas con la con la mujer y hubiera hecho una sesión de logopeda, perfecta. técnicamente perfecta. Pero por ahora se le escapa esta parte de oye. a lo mejor lo imperfecto y simplemente la presencia, y ahí está a donde quiero llegar. También. No, nuestra mayor diferencia como humanos, es la presencia, muchas veces no es ni siquiera las palabras. Tú y yo, que somos coaches, y le damos mucha importancia a la palabra a la distinción, el significado que abre posibilidades. pero es que también el silencio, el silencio es el el canvas de las palabras. Muchas veces no le ponemos el foco. Pero saber poner saber tener el silencio del ChatGPT es un parloteador. Pero saber poner silencio, yo creo que es donde nosotros nos diferenciamos sostener ese silencio.

Miguel Ángel León [19:08]
Claro, pero me interesa muchísimo lo que has dicho, porque al final aterriza en la esencia, es decir, dónde está la esencia. Cuando eliminas todo lo superfluo, en realidad te quedas con lo esencial que tenemos nosotros. Si lo esencial que tenemos nosotros, una de las cosas es la presencia. Vale, y tú compro totalmente el tema del silencio. No sé si recordarás que yo lo hago mucho y yo creo que vosotros lo hice haceros. Esa esa esa sesión, esa conversación.

Jacob Sosa [19:29]
A mí, el hándicap.

Miguel Ángel León [19:30]
No podíais hablar.

Jacob Sosa [19:33]
Bueno, esto para.

Miguel Ángel León [19:33]
No puedes hablar.

Jacob Sosa [19:34]
Oyentes. Yo soy un parloteador. Me estoy haciendo un gran ejercicio en esta sesión de no interrumpirte todo el rato, pero yo tenía una tendencia y tengo muy fuerte de hablar de hablar e intervenir y hacerte las preguntas que han dado, como me decían incluso siendo hacer ejercicio de coaching. También te llevo a hacia donde quiero. Y el hándicap que me pusiste, solo puedes decir, y qué más me acuerdo? Además de la de la sesión, fue súper divertida porque me picaba el cuerpo ¿no? Y además, el que que tu otro interlocutor te mira y espera que a que interacciones y demanda de ti el que le digas el que le des una solución un poco como somos ahora que estamos demandando que alguien nos salve. Queremos una solución. Queremos que alguien venga y te diga, no te preocupes, Tú eres esto. Y vas a ir aquí y ahora. ¿no es así. Entonces la IA, Yo creo que hace, ¿no? Y nosotros, los que los que queremos utilizar la IA, podemos utilizarla para sostener esa incomodidad y decir: ¿y qué más no Miguel Ángel, tú tú? ¿qué más ¿Qué más haces tú? Miguel Ángel.

Miguel Ángel León [20:36]
Claro y en clave de liderazgo. También eso es una parte importante, es decir, que sostener la incomodidad de los de los demás para que avancen, ¿no? Y esto conecta mucho con que se puede hacer a nivel de manager, en realidad en procesos de transformación y en procesos de adopción de IA. En realidad, porque parece que yo oigo las organizaciones y parece que el objetivo fundamental es que todo el mundo aprenda la IA súper rápido. La compra es maravilloso, Todo genial y todo estupendo. Y a los managers que el objetivo es que su gente trabaje con ella, cuanto antes mejor. ya pero es que.

Jacob Sosa [21:06]
Que sean más productivos para que con ese tiempo extra que salven puedan generar más producción Aún.

Miguel Ángel León [21:13]
Claro, pero en realidad hay un acompañamiento que hay que entenderlo. En cierta forma, no Es decir, hay que abandonar las respuestas para sujetarte en realidad a el discurso de cada persona. En realidad que eso tiene que ver con el silencio, no para saber entonces que entender qué es lo que la persona está poniendo de bloqueo, en realidad no, porque ahí aparece de nuevo ese vértigo. Los vértigos son distintos. Cada persona puede tener un vértigo completamente diferente. ¿no? Yo siempre explico que el liderazgo es tan complejo. ¿por qué? Pues porque nunca es igual en dos personas. Mi vértigo no es tu vértigo. Tenemos el mismo. La misma esencia de vértigo. Sí, tenemos la misma esencia de vértigo. Pero si no solo logramos soltar lo que cada uno de nosotros tiene, probablemente desde un punto de vista de liderazgo no van a poder a nadie acompañar en realmente ese proceso. y creo que también debe haber un punto aquí también de Corte, donde las organizaciones no solo tienen que velar por la productividad que nos va a generar la IA, sino por dos cosas importantes, el bienestar y la sostenibilidad de las personas también en estos procesos. Creo que es súper importante que se vele por eso también, porque si no, la gente no va a soltar ese ese vértigo, No, la gente no va. No va a tirar hacia adelante con ese vértigo.

Jacob Sosa [22:22]
Sin duda, sin duda, al final mira si te lo llevas, no a las sensaciones físicas, no de los vértigos. Yo, por ejemplo, me acuerdo De niño, cuando íbamos a ir al parque de atracciones, yo tenía pesadillas la noche anterior porque me veía en la montaña rusa y justo toda la emoción estomacal. No toda esa sensación de estómago de vacío que está ahí arriba y de bajar, y me imaginaba que salía despedido y me estampaba. ¿no? Entonces llegaba el día. llegaba esa sensación y era una mezcla no de emoción euforia ansia, porque me esa sensación fuerte de sentir el vacío de sentir la fuerza de la velocidad a la vez, del miedo. De me voy a estampar. pues eso es eso. Es como yo. Vivo el vértigo. Y ahí es, y ahí hay un poder. No es poderoso en el sentido de que son las dos caras de la misma moneda. La sensación de estamparme con la sensación de volar, de flotar, ¿no? Y Y son dos emociones extremas. Son la de desesperación, de querer meter la cabeza en un en un hoyo o la de euforia de pues, como hemos dicho antes de alucinar tú me comentabas, no, pues es que he hecho en dos semanas lo que no he hecho en años ¿no? Y ya eso. Y hace que buah, yo te enseño, tengo 7 aplicaciones hechas. Tengo. Me encantan los insectos de mi huerto, pues tengo hecha una aplicación de entomología para ir registrando mis insectos, y eso me va generando ideas y me va generando más ideas. Y voy haciendo, voy haciendo entonces hay una euforia también de hacer. No creo que creo que deberíamos también hacer, pues, detectar que tenemos esos dos extremos, no como un como un paciente bipolar, y tratar de reducirnos y llegar al medio, no tratar de ir a un equilibrio. Para mí, ahí está la clave: buscar ese equilibrio.

Miguel Ángel León [24:02]
Y y fíjate, yo creo que tiene. Tie tiene que mucho que ver en realidad con la consciencia. ¿no? Es decir, porque tú lo que has hecho básicamente es ser consciente. Si te das cuenta, cuando tú pasaste por el por la montaña rusa, te hiciste consciente de lo que te provocaba a ti. Cada cosa vale y la consciencia es el primer paso para superarlo, ¿no? Y para superar cualquier proceso de cambio. Es decir, tenemos mucha información de cómo pasar por esto ahora mismo, en cosas que ya hemos pasado en el pasado. Es decir, hay patrones repetidos que lo que nos pasa muchas veces es que son inconscientes para nosotros, pero ahora le llamamos transformación IA o inteligencia artificial. Vale, pero ha hace un tiempo se llamaría otra cosa. y hace un tiempo se llamaría otra cosa y pasamos por ello. Lo que pasa es que muchas veces fuimos inconscientes de ese proceso. No nos damos cuenta de que nos costó muchísimo vale. Yo me pongo a pensar cuando mis padres me compraron mi primer ordenador para la universidad, vale, no había prácticamente ordenadores y me lo pusieron delante. Y yo dije, no, Pero yo mi concepto de ordenador es con un ratón y clic tal. Pero claro, venía en bruto, venía en en MS-DOS, de su momento, tal y yo tenía que de Y claro, eso no era vértigo. Eso era lo siguiente: No sé qué es esto, o sea, y me han dicho que yo tengo que utilizarlo. Yo pasé por aquello. Y recuerdo esa sensación de pérdida de no sé dónde estoy qué hago con esto. Me piden que lo use, Pero yo todo esto, yo ya lo pasé Entonces volver a ese recuerdo de cómo pase las las fases. Muchas veces te va a hacer que las pases mejor, las las que en las que estés en este momento, porque todos los procesos tienden a ser en suma. muy igualitarios. Se parecen de mucho los unos a los otros. Entonces yo creo que lo primero es ser consciente de un poco de de dónde estás. ¿no? Ya has vivido en esto en algún momento, ¿no? Yo recuerdo que tú me decías ayer, no lo de me decías lo de la Ilíada. No que me gu me resulta curioso. Sí, cuéntalo, cuéntalo, cuéntalo.

Jacob Sosa [25:54]
No, no a ver. Hay muchos ejemplos, ¿no? Pero yo pensaba, digo por qué ahora tenemos este miedo a que la IA sea inteligente, No decir es que nos vamos a volver más idiotas es que no vamos a olvidarnos de redactar. Vamos a olvidarnos de criticar. Vamos a olvidarnos de hacer pensamiento reflexivo y pensar, digo. es que esto ya lo hemos vivido. ¿no? Homero se sabía la Ilíada y la Odisea, que son dos tomos considerables de memoria de memoria. Se la sabía, iba con su palo ahí cantando y se la sabía completamente. ¿quién se sabe? Ahora, no la Ilíada. ¿quién se sabe un poema o quién se sabe, números de teléfono, no lo sabemos. Y Y y si lo analizas es una pérdida enorme de memorización de capacidad de memorización o la te la llevo al cálculo también. No, yo me acuerdo. Por ejemplo, mi abuelo no sabía ni escribir ni leer. pero calculaba de cabeza que no le engañaba a nadie por los podía calcular de cabeza muy fuerte, muy rápido. Se ha perdido. Estamos en un dolor. Hemos perdido como ser humano, podríamos analizarlo. Yo particularmente, creo que no. Yo creo que hemos delegado esa capacidad a un elemento tecnológico. como fueron los ábacos, como han sido las calculadoras, como han sido las discos duros, los ordenadores, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, ¿cuál es el miedo? Ahora? No es que vamos a perder nuestra capacidad de crítica. ¿hemos tenido capacidad de crítica alguna vez? Quizás esta es la pregunta. No.

Miguel Ángel León [27:22]
Mhm.

Jacob Sosa [27:22]
Hasta qué punto no hemos sido siempre siervos de una corriente ideológica o de un pensamiento de una moda, no elementos disruptores. Ha habido siempre, pero la gran masa se me abren muchas, muchas, muchos dilemas aquí, pero sobre todo, sí me gusta confrontar, no el decir. deleguemos, no deleguemos la las cosas que pueden ser delegadas. porque lo que nos interese lo incorporaremos. Hay gente que sí se sabe poemas y hay gente que sí se sabe de memoria, un montón de cosas y sacan valor de ello. No, yo. Yo es un poco lo que pienso en este en este aspecto. Miguel Ángel.

Miguel Ángel León [28:01]
Y y y gente qu y gente que que tenía pensamiento crítico que lo va a seguir manteniendo. Es decir, Yo creo que, como que ponemos un parón, no es decir que ya. Bueno, pues yo ya no tengo capacidad de pensamiento crítico, porque ha llegado la IA. Yo creo que es que es que es anterior no Tenem. ¿podemos tener, o deberíamos tener ese pensamiento crítico? Sí, lo teníamos previamente primero. Esa es la reflexión. Es decir, deberíamos seguir cultivándolo también, evidentemente, que que también porque nos va a hacer falta, porque la IA es un maravilloso ejecutor, pero dentro del rango en el que ella quiere. En otros rangos. No, No, no, no tiene ese poder? ¿no? Y yo creo.

Jacob Sosa [28:36]
Mira otra.

Miguel Ángel León [28:36]
Un poder. Tenemos un poder y te dejo. Tenemos un poder fundamental, y es el poder de hacernos cargo de lo que hacemos y de lo que decidimos.

Jacob Sosa [28:43]
Sin duda.

Miguel Ángel León [28:44]
Creo que esto es importantísimo. En realidad, el que nos diferencia con la IA.

Jacob Sosa [28:48]
Totalmente. O sea, ahí está la responsabilidad y la decisión individual, no una reflexión que me venía hecho. Una cosa que no hay que hacer aquí, que era preparar mi pregunta. Mi respuesta a mi pregunta. Mientras tú hablabas, discúlpame, sigo trabajando en la escucha activa, pero es que me venía a la cabeza el tema.

Miguel Ángel León [29:03]
Pero valoro tu vulnerabilidad y tu sinceridad. Siempre.

Jacob Sosa [29:07]
Sigo trabajando en ello. ¿no? O sea, hay, creo que tú esto lo compartes conmigo, el ser humano. Tenemos una tendencia a idealizar el pasado a romantizar el pasado no es. Las tiempos pasados fueron mejores. No No es que antiguamente, no éramos más sabios más inteligentes antiguamente no sabía leer ni escribir la gran mayoría. Lo que nos ha llegado es el resultado de gente poderosa, aristocrática o quien fuera que sí tenía tiempo, recursos y capacidad para hacer permanecer ese pensamiento, esa sabiduría, pero la gran mayoría no sabía ni leer ni escribir. ¿qué ha hecho la tecnología Ha democratizado muchas cosas, muchos elementos. Internet. Yo no sé hasta qué punto somos conscientes de que Internet ha cambiado, cómo nos relacionamos como ser humano a todos los niveles? Porque democratiza, te permite un acceso al conocimiento que antes era de un grupo muy reducido, pues la IA hace una vuelta de tuerca más. La IA es una posibilidad, no un acceso en esta democratización. a un conocimiento ordenado y cuantificado enorme. Si tú ahora Miguel Ángel quieres hacerte experto entomólogo, no te voy a volver al ejemplo, puedes hacerlo súper fácil y superbarato. De hecho, tengo cierto miedo de que los precios que actualmente pagamos por IA pronto vayan a cambiar y reduzcan este acceso que tenemos tan barato a esta herramienta tan poderosa. Ahora hay un tema que te interesa súper fácil y económico generar de una forma estructurada un sistema de aprendizaje de experimentación e incluso de puesta en producción. y quería compartirlo también, no de jo sustituyamos. ¿no? El miedo a la IA. Nos va a hacer imbéciles, no a decir: oye, usemos la IA para ser más inteligentes, para adquirir más conocimientos, para probar más cosas. Igual que la escritura y la lectura ayudó en su momento a que la gente adquiriera más sabiduría, no solo lo que recibían por oído, sino lo que ellos podían leer y escribir, pues esto igual.

Miguel Ángel León [31:13]
Mira, me gusta el link. El viaje.

Jacob Sosa [31:15]
Me enrollo mucho, córtame.

Miguel Ángel León [31:16]
No, no te preocupes, Me gusta el yin y el yang no de lo positivo. Y lo y lo negativo, no lo demás de crítica, ¿no? Y fíjate que tú te has ido. Solo estás viendo en lo en lo la gente, cómo lo ve desde una forma más negativa. No que eso es lo que hablamos de ese vértigo provoca ese bloqueo en realidad y que lo pueden ver siempre desde una forma más positiva, y eso te genera una apertura como tal. Y ahora yo me voy a lo contrario desde una forma más positiva. Me fui a la forma más negativa, y yo soy un chaval que está la mismo aprendiendo, y voy a ser un junior en una organización de aquí a bien poquito tiempo. Y ostras, Yo creo, esto está. Lo tenemos todos claro. Nosotros nos tuvimos el el la ventaja de podernos equivocar y de podernos formar en determinadas cosas que ahora mismo las hace ya la la La IA no va na no va nadie va a empe a hacerlas de aquí a un a un cierto tiempo. Entonces, ¿cuál es tu opinión de cuáles son la forma que los juniors van a tener de de desarrollar habilidades y qué habilidades son las que van a necesitar.

Jacob Sosa [32:14]
A ver sigamos sigamos jugando a esta contraposición de ideas. O sea, se está poniendo mucho foco ahora, no los junior. ¿qué pasa con los junior? Porque el senior con el la herramienta IA es mucho más productivo, pero la IA sustituye al junior porque el junior no tiene esos conocimientos. Yo creo que esto es un pensamiento de viejos. Yo ya me yo ya entro en el grupo de viejos.

Miguel Ángel León [32:37]
Gracias. Bueno.

Jacob Sosa [32:38]
Esto es. Este es el miedo de los viejos. Siempre la juventud no es más maleable. Su mente es más maleable que la nuestra tiene menos barreras. La vida le ha puesto menos barreras. Nosotros hemos ido construyendo barreras por experiencias fallidas, para bien o para mal, la gente más joven no tiene tantas experiencias ni buenas ni malas, pero no las tiene. Entonces hay oportunidades. Yo, Co: qué creo yo? Yo creo que los juniors, si se dan cuenta lo que comentaba, que tienen todo, las potencias no tienen un montón de potencialidad. Vuelvo a lo mismo, barata. Para mí es muy importante cuando seas junior, que las cosas sean baratas. Tú y yo, ahora que facturamos, trabajamos, tenemos nómina, Podemos permitirnos pagar un curso de 500 de 1 000 de 2 000 € másteres, pero alguien joven no tiene dinero o no tiene tanto dinero. entonces tener una herramienta por 20 € o la cantidad que sea, que realmente es un canvas, no es un lienzo en blanco para construir. Para mí, y para mí, son los que van a liderar el cambio. De hecho, nosotros, los simios. Los viejos. Somos los que vamos a ir detrás de los jóvenes a ver por dónde están apuntando. No vuelvo a lo mismo. Vuelvo a lo mismo. Miguel Ángel te lo vuelvo a llevar. Para mí, mi enfoque va a ser siempre muy positivo, prudente, pero positivo es que es voluntad. Es una cuestión de querer el que es la IA. Es un potenciador al que es vago. Lo va a hacer 10 veces más vago. ¿por qué? Porque les facilita cosas, te las se las da y no va a cuestionar. Y si no cuestionaba en su día a día no va a cuestionar a la IA Entonces lo que le meta la IA va a ser algo no cuestionado, no crítico, ¿no? Y esto no es una cuestión de de de experiencia o técnica. Esto es una cuestión de quién eres tú, no de cuál es tu carácter. Entonces, quien es vago, quien es malicioso, quien es egoísta, lo que va a llevarle a la IA se lo va a devolver potencial. pero no.

Miguel Ángel León [34:35]
Obligados No.

Jacob Sosa [34:36]
Multiplicador multiplicador total. ¿quién es curioso. ambicioso en un buen sentido. Quien es quien le gusta entrenar la incomodidad. Vale a la IA lo que le va a decir es: sé incómodo, cuestióname, confróntame, atácame. y ahí ese valor es lo que va a haber devuelto, Entonces, para mí, sin duda, la juventud de ahora tiene la la la mayor oportunidad de liderar el camino y el cambio.

Miguel Ángel León [35:04]
Al final, yo siempre digo que hay dos claves fundamentales para para manejar los cambios de una forma interna. A mí me interesa el cambio interno. Esa transición, que yo decía yo, uno, ya lo hemos comentado. La incomodidad. ver la incomodidad como tú decías, el de la langosta, como ver la incomodidad como algo poderoso. Yo siempre digo todo lo que sabemos, lo sabemos porque nos hemos incomodado en algún momento, hacer algo y algo que probablemente no nos gustaba hacer. Y luego el segundo, que es un poco lo que has tenido tú aquí ahora mismo. La aceptación. no esa frase que se le atribuía, Ya no lo que niegas, te destruye lo que o te somete lo que aceptas, te transforma. ¿no? Creo que estás en el punto de partida para intentar sacar lo mejor que que tú puedas de cada situación no y de lo que te va a requerir? En realidad no. Yo creo que ahí está un poco la clave. Y luego yo, en primera persona a quién no le gusta ver las cosas desde un primero, tener acceso a cosas bien hechas a las que antes no tenías acceso. En realidad, no. Yo creo que la clave está un poco en la democratización del acceso a la excelencia. Yo, para mí, este es quizá la lo que mi mayor valor o lo que más me me aporta. Esta parte vale.

Jacob Sosa [36:10]
Una gran disposición excelencia, exigencia que ya podremos hablar en otra sesión. De ello.

Miguel Ángel León [36:15]
Bien bien total. Distinguiremos más y mejor. Jacob. Vamos a ponerle la palabra precisa, la sonrisa perfecta. ¿vale? Así que vamos a empezar con la palabra precisa qué palabra te viene a la mente como resumen.

Jacob Sosa [36:29]
Como resumen de esta sesión, Una palabra.

Miguel Ángel León [36:32]
Si quieres que empiece yo. Y así te dejo pensar.

Jacob Sosa [36:35]
Venga. Sí, voy a usar el comodín.

Miguel Ángel León [36:37]
Venga. Para mí, todavía necesitamos volvernos fans del Todavía vale porque el todavía se está en un proceso. Todavía tendemos a ser muy. Queremos que los procesos acaben rápido y no nos damos cuenta en realidad. Queremos que sean de corto plazo y a veces los procesos tardan un poquito más. entonces la aceptación tiene que ver con decir: todavía no soy experto, o sea, todavía no he hecho esto todavía no tal? Creo que todavía todavía el poder del todavía tenemos que aprovecharlo. Para mí, todavía.

Jacob Sosa [37:08]
Bien, yo te diría resistencia, ¿no? Yo eso por por coger un poco lo que hemos venido hablando y también un poco para mí. ¿dónde está el trabajo a hacer para mí? Creo que deberíamos trabajar, qué resistencias internas tenemos y qué resistencias externas vemos también principalmente las internas, no quien cambia de si cambias tu punto de vista, cambias tu realidad. Soy bastante creyente de esto y eso es quitar quitar cosas, que es esa resistencia que tenemos.

Miguel Ángel León [37:42]
Pues muy bien. Y de para la sonrisa, yo he elegido que tenemos que mantener los pies en la tierra con la IA Y como tú y yo compartimos una una pasión. que es la del la del huerto. Los dos tenemos huerto, los dan los dos. La Tierra es importante. Bueno, pues podemos ir. Yo busco. A veces todavía busco cosas en en la IA sobre cómo plantar el huerto sobre la mejor forma de tal tú con los insectos, la entomología, etcétera, etcétera. Pero al final hay que mancharse las manos en el huerto para plantar y para hacer las cosas. Y eso es algo nuestro, con lo cual nos tenemos que meter las manos en todo ahora mismo y mancharnos, porque es lo que nos va a diferenciar fundamentalmente.

Jacob Sosa [38:25]
Sin duda mi sonrisa te la v. Voy por la misma línea. Sigamos con el huerto, el asumir que que hay veces que no sale. que te has tirado meses de has hecho tu semillero. Lo has regado, la has visto que va saliendo la plantita, le echas, sus vitaminas, lo trasplantas, miras, el calendario, le sacas, fotos, lo compartes, la planta crece, crece, crece y de repente va y se muere y y y y aceptar que perder, aceptar, a perder, aprender a perder, diría yo. Y para mí, eso hay que sonreír a eso y verlo con felicidad y con alegría.

Miguel Ángel León [39:02]
Total y la cantidad de aprendizaje que hay de ello, no porque yo, hilando lo cuando digo, probablemente no lo has puesto en el sitio donde tendría que darle el sol correcto a esa planta, etcétera, etcétera. El conocimiento lo tenías, pero o lo has dispuesto en un sitio donde el riego no le has dado el correcto que había en su momento cuando tenía.

Jacob Sosa [39:17]
Eso no.

Miguel Ángel León [39:17]
El tal. Es decir, hay una casuística brutal y tú crees que son que son. Es algo matemático, pero no es matemático. Hay una parte experiencial que tú tienes que saber, etcétera, etcétera, ¿no? Y yo me acuerdo. Y en este primer podcast, lo cierro muy bien con él, no que yo no tengo. Lo veo. Tal no sé qué llega. Mi padre y me dice es que eso le falta esto.

Jacob Sosa [39:37]
A la.

Miguel Ángel León [39:38]
Leche es que tiene razón en lo que me está diciendo en realidad, ¿no? Así que tenemos que hacer en algún momento un episodio solo de asociaciones y metáforas del huerto con temas corporativos y de.

Jacob Sosa [39:50]
Me encanta. Me encanta. Hagámoslo.

Miguel Ángel León [39:53]
Vale, va a salir seguro? Bueno, Jacob, un placer como siempre, conversar contigo y que volveremos a hablar por aquí más, seguramente porque a mí me nutre y yo me lo paso muy bien encima hablando contigo, con lo cual volveremos a repetir seguramente. Muchas gracias.

Jacob Sosa [40:09]
Es mutuo. Miguel Ángel, ya lo sabes.

Miguel Ángel León [40:12]
Muy bien. Gracias, Jacob.

Miguel Ángel León [40:24]
Bueno, pues hasta aquí esta interesantísima conversación en el podcast de La palabra que nos queda. Empezamos todo esto con mucho vértigo y nos vamos con dos palabras añadidas: con «todavía» y con «resistencia». Pero ahora te toca a ti: ¿con qué palabra te quedas tú? Escríbemela en LinkedIn o en la web de AÚNA Consultoría. Y si sabes, acuérdate de este reto, de dónde viene esto de la palabra precisa y la sonrisa perfecta, me lo cuentas también en comentarios y te leo. Si esta conversación te ha servido, y esto es lo más importante de todo, compártela con alguien a quien creas que la IA le está dando vértigo y a quien todo esto le pueda ser de utilidad. Muchas gracias.